Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Верхотурский район
beze
Дата 30.09.2014 - 09:23
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Начну с того, что Верхотурью посвящена вторая половина этой статьи http://www.po-miry.ru/POHOD/TURIZM_STATJA/...tur/Romanov.htm
Недавно состоялся ещё одни инфотур, посвященный двум мероприятиям – «Верхотурскому перезвону» и Симеоновской ярмарке.
Предлагаю статью, которая была, с небольшими исправлениями, напечатана в газете «Уральский рабочий» http://uralsky-rabochi.ru/specialissues/?special=1441/
Поскольку в газете я был ограничен площадью, то здесь, в квадратных скобках, мои дополнения.

А ПРО ЗРИТЕЛЕЙ ЗАБЫЛИ

Когда в начале 90-х годов началось возрождение Верхотурья (хотя это, конечно штамп, поскольку возрождали в первую очередь не город, а его храмы), доходы в городскую казну планировали получать от паломников. Однако они свои кошельки чаще открывали в пределах церковных стен, чем в городских магазинах и кафе. Вот и пришлось задуматься о завлечении сюда светских туристов.
Со времён Рима известно, что человеку надо хлеба и зрелищ. Руководство Верхотурского городского округа на пару с Министерствами экономики и культуры попытались это совместить, организовав 20 сентября «Верхотурский перезвон», а на следующий день Симеоновскую ярмарку.
Идея мероприятия родилась в министерстве культуры пару лет назад. Почему выступления фольклорных коллективов назвали перезвоном, сказать сложно. Ещё сложнее понять, почему нынешний фестиваль в Центре развития туризма позиционировали, как «битву хоров». Участники же этой «битвы» даже затруднялись сказать, почему и за какие заслуги они оказались здесь. Хористки «Уральских зорь» из Невьянска считают, что это благодаря тому, что они ездили с концертами два раза в Италию и один в Чехию. Девушки из «Калинушки» - потому что это единственный хор в Верхотурье, имеющий звание народного.

user posted image
Открытие фестиваля. На сцене невьянский хор «Уральские зори»


Ситуацию прояснила Надежда Гайнанова, начальник управления культуры, туризма и молодежной политики администрации ГО «Верхотурский». Оказывается, найденный спонсор согласился оплатить переезд и питание десяти коллективов. Тех, кто оперативно предоставил все документы – утвердили, замешкавшимся предложили ехать за свой счёт. Ну а поскольку значительная часть таких хоров – пенсионеры, то желающих не нашлось.
Не нашлось и достаточного количества зрителей, желающих насладиться очередным подарком областных властей. И вовсе не из-за нелюбви к народной музыке, а в связи с отсутствием рекламы. Так, местная газета «Новая жизнь» упомянула о действе, но не напечатала программу. А огромный плакат на стене местного ДК, что стоит на городской площади, появился только утром 20-го, когда он был нужен уже только для отчётности. Группа верхотурских мам сказала нам, что: «Если бы дети у нас не участвовали в театрализованном представлении на открытии фестиваля, то мы бы не знали о нём. В огороде бы сейчас копались или на диване телевизор смотрели».

user posted image
Хороший, информативный плакат. Только повесили его в день открытия, перед приездом областного начальства.

Эльмиру Туканову, директора Центра развития туризма полупустая трибуна в 12 дня не смущает – «Местные жители проснутся и придут». А примером для неё является площадка Тобольского Кремля. Первые два музыкальных фестиваля там проходили при участии двухсот-трехсот человек, а теперь она является одной из самых раскрученных площадок Тюменской области, а может даже и всего УрФО.

user posted image
Трибуны наполовину полны

[Долго я ещё не забуду обед в кафе «Флинстоун», хотя выбирать здесь не приходится. Кроме вышеупомянутой забегаловки, тут еще пара кафёшек от одного хозяина – «Империя 1» и, соответственно, «2». Начнём с того, что здесь всего один туалет. Представляете, что творилось, когда зашла наша группа – четыре десятка представителей СМИ. Хорошо хоть, что они тянулись с концертной площадки в течении минут двадцати. Унитаз не работал, а руки помыть можно было только в туалете, отдельно чтобы пара умывальников была установлена – об этом только мечтать приходится.]
И только вечером, на концерте народной артистки Людмилы Рюминой всё было забито до отказа. После концерта она объяснила собравшимся журналистам, почему, несмотря на плотный гастрольный график, приехала сюда: «Здесь работают на совесть и работают от души. И ничто не помешает им жить, детей рожать и растить и нашу Россию вести к процветанию. Поэтому я горжусь всеми, кто живёт в глубинке. Потому что они и есть настоящая Россия».

user posted image
На сцене Людмила Рюмина.

Отсутствие информации о «Верхотурском перезвоне» в самом Верхотурье сказалось и на работе так называемого «Города мастеров», всё население которого на двух автобусах было привезено из Екатеринбурга и Нижнего Тагила за счёт области. Только благодаря такой минимизации расходов предприниматели остались довольными.
Туристы – это деньги, поэтому им рады и в местном ГАИ, в чём ваш корреспондент убедился на собственном опыте. В городе очень мало тротуаров, поэтому, чтобы рассмотреть получше какое-нибудь старинное здание, приходится идти пусть и по краю дороги, но не всегда против движения. И вдруг вынырнувшие откуда то служители закона штрафуют меня на 500 рублей, хотя могли бы вынести и предупреждение.
[Это мы решили вокруг монастыря обойти. Довольно интересно оказалось, на дальнем заборе еще сохранилась поверху колючка от зоны. С улицы Хацелевича (или что-то типа этого) вышли на Воинскую, оставался всего квартал до площади перед монастырём. Вдруг откуда-то выскакивает машина ГАИ, выезжает на встречную и перекрывает нам дорогу. «Вы шли по ходу движения автотранспорта, по краю дороги, а значит нарушили ПДД» сказал нам сержант и выписал штраф. Мы бы с удовольствием шли бы по тротуару, но здесь это дефицит. Как я понял, практически все выделяемые миллиарды идут попам, городу же только обещания. В своё время в бывшем женском монастыре была городская баня. Может это и плохо, в смысле не баня, а то, что в монастыре. Отдали в начале 90-х здания РПЦ. Город до сих пор без бани живёт. Ладно, кто в частных домах – у каждого в огороде банька стоит, источник пожарной опасности. Однако здесь и общественный жилой фонд. Дома в три-четыре этажа (точно не помню, но в прошлый раз нас мимо провозили – явно не небоскрёбы). Если у них горячую воду отключают, да ещё трассу месяц ремонтируют – вот людям весело.
Единственная гостиница города была занята мастерами, поэтому нашей группе предстоял переезд в Серов. Ночевали мы в гостинице «Надеждинская». Поскольку отъезд нашей группы из Ёбурга планировался в 6.30, то мы встали в 5 утра и мечтали о том моменте, когда доберёмся до кроватей и … облом. Звукоизоляции здесь никакой, а на первом этаже, в ресторане, то ли свадьба, то ли ещё какое торжество, но здание тряслось. Музыку одинаково хорошо было слышно и на втором и на третьем этажах.
Утром новая неожиданность. На завтрак у нас было запланировано полчаса. Но в помещение гостиничного кафе вся наша группа просто не уместилась бы. Так что завтрак получали, двигаясь к кассе в порядке живой очереди.
По пути в Меркушино мы побывали в свято-Косьминской пустыни, но об этом будет отдельный рассказ.]
Поскольку в Верхотурском районе вторым крупным религиозным центром является Меркушино, то и ярмарку назвали Симеоновской. До революции в Меркушино было две ярмарки - Благовещенская в марте и Михайловская в ноябре, на которые привозили товары из Верхотурья и ближайших заводов и сел. Их обороты достигали 10 тыс. рублей и выше.

user posted image

Нынешняя, Симеоновская, проводимая в этом году уже в четвёртый раз, является как бы наследником Михайловской, но сдвинутой во времени и пространстве – нет сейчас в Меркушино такой площади, на которой можно было бы всех разместить. Вот и проводят её в чистом поле, на берегу Туры, рядом с камнем, с которого, по легендам, Симеон любил рыбку ловить.
И хоть никакого жилья тут рядом нет, а с общественным транспортом напряжёнка, ярмарка удалась на славу. Владимир Горохов, пчеловод с Лебяжского района Кировской области говорит: «Покупатели есть, и много. Второй год приезжаю, мне нравится».
У Яны Смирновой, представительницы фермерской семьи, к началу ярмарки стол был завален продуктами – и сальце, и сметанка, и молочко. А к концу на нём сиротливо лежало несколько пакетов с творогом.
В двух точках (а значит спрос есть) продавали целебный чай из кипрея, собранного вручную монахами Свято-Косьминской пустыни. Они же наладили производство варенья из сосновых шишек.
А вот большая палатка забитая поделками из древесины. Привезли сюда всё это чудо два реализатора творческого союза мастеров «Туесок». Впрочем, основное у них – это плетение. Лозу надо резать тогда, когда облетит листва. Чтобы без работы не сидеть, они и ездят по ярмаркам. Что-то своё продадут, что-то коллег.
В следующей большой стол с пирожками. Рядом два чайника с кипятком. «Заходите, угощайтесь. – А сколько у вас пирожки стоят? – Бесплатно!». И надо сказать – очень вкусные пирожки. Это постарались добрые самаритяне из Верхотурского ДК.

user posted image
Король пирожков

Хорошее место выбрал Симеон Верхотурский для того, чтобы отдохнуть душой.



--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
beze
Дата 30.09.2014 - 10:48
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Да, чуть не забыл.
В первый день у нас по программе было посещение театрального спектакля "Логос". Дама, сидящая в фойе, указала нам на табличку, где было написано, что зрителей на спектакль пропускают только после внесения пожертвований. Взрослые жертвуют 180 рублей, а дети и пенсионеры по 100.
И никакой налоговой, поскольку пожертвования налогами не облагаются.


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
beze
Дата 3.10.2014 - 18:40
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


В СВЯТО-КОСЬМИНСКОЙ ПУСТЫНИ

Начну с того, что ещё один текст о посещении пустыни опубликован на сайте «Ураловеда» http://uraloved.ru/places/goroda-i-sela/sv...minskaya-pustin Там же есть отчёт о встрече с настоятелем монастыря. Ну а здесь я повторюсь о самом монастыре и о его пищевом миницехе.

По пути из Верхотурья в Меркушино вдоль тракта протянулось небольшое село Костылево. Примечательно оно тем, что здесь отдыхала процессия, переносящая мощи Симеона Верхотурского - Николаевскому монастырю потребовался свой святой и он беззастенчиво ограбил подчиненный ему приход.
На месте остановки вначале воздвигли часовню, позже перестроенную в небольшую церквушку. Уже в наше время здесь обосновались монахи, отгородившись от мира крепкими, похожими на крепостные, стенами. Однако нашей группе, состоящей из сотрудников СМИ, удалось за них проникнуть и пообщаться с местным настоятелем игуменом Петром.
По его словам, раньше эта часовенка, стоявшая здесь еще в XVII веке, то есть до переноса мощей, называлась в честь Рождества божьей матери. Точнее, часовенка была не одна, было их много, поскольку были деревянные и то сгнивали, то сгорали. Каменная была построена в 1908 году. Весной 2000 года началось её восстановление и переделка в церковь. 26 мая 2003 года она была освящена во имя Святого Блаженного Косьмы Верхотурского.

user posted image

В миницехе при монастыре производится кипрейный чай и варенье из сосновых и кедровых шишек, однако это приносит только часть денег, нужных монахам для существования.

user posted image

О финансах иерей Петр сказал так: «Я еще не видел, чтобы хороший монастырь мог существовать на собственные средства. Если бы было так, то пришлось бы богослужения отменить, книги задвинуть, монашеские платья снять, надеть робы и работать. Молиться некогда, а ведь молитва отнимает много сил, особенно ночная молитва. Монастыри всегда существовали за счёт пожертвований. Мы, насколько возможно, совмещаем молитвенный труд и физический, но прибыль от физического труда не является самодостаточной. Я сталкивался с попытками некоторых настоятелей выйти на самообеспечение, но при этом монастырь превращался в колхоз. Он был заселён согбенными, пропахшими картошкой и навозом, с чёрными руками монахами, неспособными к напряженному молитвенному труду".
Ангар, где делают деликатесы, расположен за пределами монастыря. Сделано это с одной стороны из-за небольшой монастырской территории, а с другой стороны из-за невозможности, по православным канонам пускать на территорию мужского монастыря женщин. Ну а за пределами этой территории они работать на монастырь могут.
Своих плантаций у монастырских чаеделов нет, в производство идёт дикорос. Для плантации нужны определенные усилия и в первую очередь земля, далее сельскохозяйственная техника, свой агроном. При нынешних объёмах достаточно тех зарослей кипрея, которые есть в округе. Во время сбора, в период цветения кипрея, все свободные монахи работают чуть ли не сутки напролёт, обрабатывая за это время по тонне листа. Всего же собирается не менее 15 тонн.
Производителей много, и монахи делаем ставку на качество, производя не гранулированный, что гораздо проще, а листовой чай (хотя это, наверное реклама, которую нам сказал наш экскурсовод отец Иона – гранулированный лучше заваривается и качество его всё одинаковое, от партии к партии).
Второй массовый продукт – это варенье из шишек сосны и кедра. Варенье это довольно специфическое и является скорее не десертом, а лекарством, помогая в лечении таких заболеваний как простуда, грипп, авитаминоз, болезни горла и десен, болезни верхних дыхательных путей. Мне это варенье понравилось и я даже подумываю самим его весной наварить, но многие из нашей группы (а нас был целый автобус представителей СМИ) только попробовали по ложечке и всё.

user posted image

Вначале монахи делали его только для себя, не забывая, при случае, угощать гостей. Те, после спрашивали, как бы приобрести баночку домой.
В этом году монастырский миницех произвел три тонны чая и более 50 тысяч банок (240 грамм) с вареньем из шишек.
Раньше вся продукция шла под маркой «Монастырская», например «Монастырский чай». Однако монастырей много, а Свято-Косьминский один, поэтому в этом, 2014 году был придуман и зарегистрирован брэнд «Косьминский гостинец». Екатеринбуржцам купить продукты можно в Ново-Тихвинском монастыре, остальным в интернет-магазинах. Продукция пользуется спросом и вся реализуется.
Собранная трава первым делом подвяливается в сарайчике, что стоит рядом с ангаром. При подвяливании удаляется часть влаги и становятся мягче листья, что облегчает их обработку.
Далее идёт подготовка к ферментации, а для этого надо, чтобы лист пустил сок. Существует два основных способа добиться этого – разминание на роллерах для получения листового чая и пропускание травы через мясорубку для получения гранулированного.

user posted image

При ферментации обработанный лист держат в закрытой посуде около 12 часов. Процесс чем-то напоминает квашенье капусты, только здесь не применяется гнёт.

user posted image

Потом лист сушится, ссыпается в мешки и складируется.

user posted image

Перед фасовкой производится деление на фракции – крупнолистовой, среднелистовой и высевка. Фасуют как чисто кипрейный чай, так и с добавками ароматических трав для разнообразия вкусов.
Всё оборудование здесь китайское. Китай ведь тоже разный бывает. Даже на Таганском рынке можно купить очень приличные вещи. Здесь же закупалась техника у уже зарекомендовавшего себя производителя.


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
beze
Дата 6.10.2014 - 12:31
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


ЧЕМУ ВЕРИТЬ, ЧТО ПРОВЕРИТЬ
В последние годы всё большей популярностью пользуется у туристов Верхотурский район. В помощь им вышло около десятка путеводителей. Да и Интернет забит описаниями верхотурских чудес. Однако насколько корректно и верно описаны достопримечательности Верхотурья? Благодаря инфотуру, организованному Центром по развитию туризма в СО и местным священнослужителям, проводящим для нас экскурсии по тамошним церквям и монастырям, я попытался в этом разобраться.

user posted image

Утверждение: Крестовоздвиженский собор Свято-Николаевского мужского монастыря является третьим по величине в России православным храмом.
Иеродьякон Эраст, обитатель этого монастыря, более осторожен – «может пятым, ну уж никак не третьим». Хотя этот собор вполне может оказаться и шестым-седьмым-восьмым. На почётное третье место претендуют Благовещенский кафедральный собор в Воронеже, Вознесенский собор в Ельце, Троице-Измайловский собор в Санкт-Петербурге, Троицкий собор в Пскове, Спасо-Преображенский собор в Дзержинском, Успенский собор в Ярославле, Екатерининский собор в Краснодаре….
Всё это происходит оттого, что даже на официальных сайтах этих соборов нет информации об их площади. А ведь в своде правил по проектированию и строительству зданий, сооружений и комплексов православных храмов СП 31-103-99 (вещь неслыханная во времена СССР) говорится:
6.6 Площадь части храма, где располагаются молящиеся, рекомендуется принимать из расчета минимум 0,25 м2 на одного человека.
Общую площадь храма рекомендуется принимать из расчета от 0,5 до 1 м 2 на единицу вместимости храма без учета солеи с клиросами и алтаря.
Ну а пока в ожидании обнародования этих площадей, руководствуясь словами Цезаря «лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме», предлагаем авторам путеводителей утверждать, что Крестовоздвиженский собор – самый крупный собор Урала.

Утверждение: Когда мощи Симеона переносили из Меркушино в Верхотурье, в составе процессии за гробом полз юродивый Косьма. Ходить он не мог из-за больных ног. Когда изнемогал, то молился Святому: «Брате Симеоне, давай отдохнём»! И сколько Косьма отдыхал, столько и раку с мощами не могли сдвинуть с места.
Игумен Пётр, настоятель Свято-Косьминской пустыни считает, что это всего лишь благочестивая легенда. И подтверждает его слова хорошая статья С.Белобородова «Косьма Верхотурский Христа ради юродивый» в книге «Культурное наследие российской провинции: история и современность. К 400-летию Верхотурья».
Он пишет, что та информация, которой экскурсантов потчуют безграмотно-восторженные экскурсоводки взялась из статьи в «Православной газете», вышедшей в 1994 году.
От себя замечу, что трудно ждать достоверной информации о людей, заменяющих знания верой.
Белобородов пишет, что в дореволюционных упоминаниях о Козьме, он представал босым, но без намёка на костыли, или что-нибудь похожее. Нет упоминаний и об участии Косьмы в перенесении мощей св. Симеона. Упомянутое событие вообще не могло произойти по той причине, что юродивый преставился 8 декабря 1680 года.
И ещё одна цитата из статьи:
«Следует сказать несколько слов о месте погребения юродивого. По мнению автора статьи 1994 года «вскоре после преставления Косьмы над его убогой могилой стали совершаться панихиды». По свидетельству же 1883 года могила долгое время была неизвестна, и нашли её только по указанию сторожей церковных и служащих при присутственных местах в XVIII веке.
О Козьме вспомнили так поздно потому, что увеличилось число паломников и одного святого стало не хватать.

user posted image

Утверждение: Семён Пинежанин, будущий Симеон Верхотурский, переселился из Верхотурья в Меркушино после того, как там построили церковь. По другому варианту он там обосновался, поскольку жаждал уединенного уголка.
Тут на помощь мне пришла книжка «Очерки истории и культуры города Верхотурья и Верхотурского края».
Как установили историки, в момент приезда Симеона в Меркушино, она была еще деревней. Да и церковь была построена уже после его смерти. Не зря лесная тропа в 36 вёрст от Меркушино до Махнёво носила название «Симеоновой» - праведник любил посещать старинный храм в Тагильской слободе.
Деревня была большой. Вдобавок, рядом с ней было плотбище (верфь). Так что с уединением тут было туго, зато богатых заказчиков хватало. Портному, к тому же специализирующемуся на шитье шуб, пребывание в Меркушино обеспечивало возможность получения заказов от многочисленного проезжего служилого, торгового, промышленного и гулящего люда, а также местного и окрестного населения. Да и работал он не один, а, по всей вероятности, в составе артели.



--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
beze
Дата 29.01.2015 - 08:48
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Из Уральского рабочего за 1928 год


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
beze
Дата 30.01.2015 - 21:46
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


на Е1 появилась интересная информация. Вот начало, полностью http://www.e1.ru/news/spool/news_id-418472.html


"Сказали поставить в болото и забыть": предприниматель из Екатеринбурга потерял 2 миллиона из-за пофигизма чиновников

Бизнесмен изготовил для паломников Верхотурья скамейки и беседки, но отказался устанавливать их в воду.

Екатеринбургский предприниматель Александр Пташников проиграл суд Министерству природных ресурсов Свердловской области – потому что, как он сам рассказывает, отказался устанавливать построенные им беседки и скамейки в болото в Верхотурье. В ведомстве заявляют, что он просто не выполнил работу в срок.

История длиной почти в полтора года оставила Пташникова без 2 миллионов рублей: 1,7 миллиона он потратил на выполнение госзакупки, а позже арбитраж решил взыскать с него более 300 тысяч неустойки за невыполнение контракта.

Речь идёт о благоустройстве паломнической и туристской зоны "Добровольский тракт", по которому идёт знаменитая 36-километровая Симеонова тропа, которая проходит через Махнево, Кордон и Меркушино. На площадках, выделенных под стоянки, Пташников должен был установить беседки, скамейки, информационные доски, столбики и ограждения.

Проект выполняется в рамках целевой программы "Экология и природные ресурсы Свердловской области". О планирующемся благоустройстве популярной у паломников "Симеоновой тропы" чиновники заявляли ещё в 2012 году.

– В 2013 году мы изготовили все нужные для отдыха туристов объекты, но установить их там было просто невозможно – площадка была не готова. Земля ухабистая, в ямах стояла вода. Если поставить туда скамейки или беседки, они просто провалятся и утонут. Это же полный бред и пофигизм! Мы сообщили об этом министерству, но нам никто не ответил. Мы написали снова и снова не получили ответа, а потом уже в частном разговоре в кабинете заместителя министра нам сказали поставить уже поскорее объекты, получить деньги и забыть про контракт. Землю привести в порядок должен был ещё один подрядчик, который занимался работами на "Добровольском тракте", – рассказал E1.RU Александр Пташников.

Арбитражный суд Свердловской области посчитал, что Пташников в этом споре не прав, и решил взыскать с него 320 тысяч рублей неустойки за невыполнение обязательств. Суд также не принял и устные доказательства предпринимателя, что состояние площадки не позволило установить беседки и скамейки. При этом нам в редакцию Александр Пташников принёс фотографии с "Симеоновой тропы" и сказал, что именно в этих болотистых местах от него требовали поставить беседки.


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
beze
Дата 11.02.2015 - 12:10
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


О перевозке остатков скелета портного Симеона из Верхотурья в Свердловск


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в тему Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика