Страницы: (2) [1] 2 ...  Вперёд » Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Багарякская дорога
paradise13
Дата 5.06.2013 - 22:03
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 241
Регистрация: 5.06.2013



Рейтинг:
(0%) -----


Здравствуйте.
Подскажите, где можно найти больше информации о Багаряской дороге? Интернет скуден в этом плане.
Также интересна карта, если есть.
Из описания известно, что этот тракт соединял железнодорожные станции Баженово и Маук. Но нашёл ещё информацию, что из Багаряка до Арамиля эта дорога также называлась.
Где правда?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
beze
Дата 6.06.2013 - 16:14
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Я думаю, смотря что под этой дорогой понимать. Если Википедия пестрит ошибками. то что взять от обычных людей, которые благодаря интернету могут писать и публиковать всё, что хотят.
Была старинная дорога, которая называась Багарякской. Вот сегодня сидел в архиве, и благодаря вашему вопросу обратил внимание.

Ф.24. Оп.31. Д.3103 Ведомости о разработке рудников частными заводами и рудопромышленниками в 1878 году
Прииски железных руд.
Ниже деревни Чайкиной в 3 верстах на левой стороне реки Синары.
Между деревнями Шабуровой и Новоипатовской на правой стороне Багарякской дороги.


Посмотрите на современную карту. Там между этими двумя деревнями еле-еле какие-то грунтовки обозначены. И интересно, куда шла эта дорога?

Мне говорили про другую Багарякскую дорогу которая шла до Арамиля. На карте УКК она даже обозначена, но только от Багаряка до Старикова, а дальше опять лесные тропинки.
А потом идёт дорога, которя на УКК называется уже Гуляевской, а вот мне говорили,что это продолжение Багарякской, точнее, Багарякская и есть.


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
paradise13
Дата 7.06.2013 - 14:26
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 241
Регистрация: 5.06.2013



Рейтинг:
(0%) -----


Получается вообще противоречивая информация.
1. Синара протекает примерно в 8-10 км к югу от Новоипатово и Шабурово.
2. Деревня Чайкина находится вниз по течению, где Синара впадает в Багаряк.
Как-то не стыкуется.
Может есть в интернете ссылки на старые карты?
Я обычно всю информацию собираю через Google Earth, но и там не все зоны на снимках отчётливы. Как раз местность в районе Шабурово и Новоипатово в очень плохом разрешении.
Что касается Гуляевской дороги, тоже интересуюсь ей, но пока поверхностно изучаю. Могу лишь только сказать, что в на юг очертания этой дороги теряются после Гуляевского кордона.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
paradise13
Дата 7.06.2013 - 14:29
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 241
Регистрация: 5.06.2013



Рейтинг:
(0%) -----


На данный момент составил примерную схему Багарякской дороги.
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
beze
Дата 7.06.2013 - 15:50
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата
Получается вообще противоречивая информация.
1. Синара протекает примерно в 8-10 км к югу от Новоипатово и Шабурово.
2. Деревня Чайкина находится вниз по течению, где Синара впадает в Багаряк.
Как-то не стыкуется.

Стыкуется. Это список рудников. Один в деревне Чайкино, другой на Багарякской дороге.
Почему дорога, которую вы изобразили, Багарякская? С таким же успехом её можно было бы назвать Маукской, Баженовской или Коневской.
Багаряку свыше трехсот лет. И логично, что Багарякской дорогой назовут дорогу, которая из такого же старого селения ведет в Багаряк. И дороге также должно быть лет триста


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
beze
Дата 7.06.2013 - 15:54
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


А дорога Маук-Баженово наверное действительно через Шилово проходила. Небольшая деревня, а какой мост!


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
paradise13
Дата 7.06.2013 - 16:23
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 241
Регистрация: 5.06.2013



Рейтинг:
(0%) -----


Про рудники понял.
Действительно, эту дорогу называют Багарякской только на Викимапии. Может и не было в действительности этого названия, а была просто дорога, соединяющая две железнодорожные станции. Но дорога действительно была, и об этом свидетельствует не только мост в Шилово, но и мост через Синару в разрушенной деревне Юго-Конево.

"...Каменный старый двухарочный мост. Две арки. Летом его плохо видно из-за листвы со стороны челябинской дороги. Возводился он как часть дороги от станции Баженово до Маука и далее. Занятно, что построен мост не на реке, а на суше, в стороне от воды. Потом уже, согласно плану, новое, рукотворное русло Синары подвели под него.

...В центре села, по Первомайской улице, через реку Синара, построен арочный мост. Кто-то когда-то назвал его "Остров любви". Меткое название сохранялось даже после выселения села. Но строился он не для красоты и забавы гуляющей молодёжи. Не только для соединения двух берегов одной реки, но и как часть дороги, которую начали строить в 1897 году от станции Баженово Тюменской железнодорожной ветки до станции Маук на Челябинской железной дороге. Трактовая дорога, частично (очень мало) сохранённая до наших дней проходила через сёла Мамино, Гаёво, Багаряк, Юго-Конёво, Тюбук и Касли. Для того времени тракт Баженово - Маук имел большое экономическое значение, сединив две железные дороги и отдельные территории нескольких крупных регионов Урала и Зауралья.

По сведениям "Церковно-приходской летописи Вознесенской церкви Багарякского села", по летописным документам Конёвской Николаевской церкви, каменные арочные мосты через реки Багаряк и Синара начали строить вместе с трактом и к 1 сентября 1899 года закончили работы. Мосты оборудовали железными обережами в каменных столбах на продольных предохранительных брустверах из камня. Приходится лишь удивляться тому, как вручную, без необходимой техники, менее чем за два сезона построены такие важные и крупные сооружения, ососбенно пятиарочный Багарякский мост.

При виде Конёвского моста для наблюдательного человека открывается одна маленькая хитринка технологии старинного мостостроения. Багарякский мост возводили от берега до берега - обычная схема строительства. Конёвский мост строился на правом берегу в котловане вблизи реки, но НЕ ЧЕРЕЗ РЕКУ. Когда мост был готов, конёвцы всем миром прокапывали каналы - от одного русла реки до моста по одной стороне, что ниже по руслу, и от моста до русла - по другой стороне. Затем убрали перемычки между руслом и каналом, а ненужную часть русла, между началом и концом канала, забутили камнем, завалили глиной с тальниковой чащей для связки. Образовалась своеобразная плотина от моста до левого берега, преградившая поток по родному руслу. Так люди "втиснули" реку в новое, рукотворное русло, пустив Синару под мост. Но река не очень-то смирилась с насилием. Укротить капризы Синары удалось лишь на время - когда она блаженствует под крышей льда или купается в лучаз летнего солнца. Даже в слабенькие весенние паводки при затяжных вёснах вода не просто размывала плотину. Своим мощным напором непокорная уральская река перекидывала через плотину в родное русло огромные льдины, устраивала ледяные заторы. Диву давались люди, глядя на буйный норов реки, когда она переполнена водой..."
По материалам книги Геннадия Базуева "Заложники", Челябинск, "Рифей", 1997. ISBN 5-88521-130-2
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
paradise13
Дата 7.06.2013 - 16:24
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 241
Регистрация: 5.06.2013



Рейтинг:
(0%) -----


А Багарякской дорогой могла быть любая дорога в Багаряк. Так логичнее получается.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
beze
Дата 7.06.2013 - 19:20
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата (paradise13 @ 7.06.2013 - 16:24)
А Багарякской дорогой могла быть любая дорога в Багаряк. Так логичнее получается.

Наверное. А вообще уже из нашей жизни.
У нас Челябинский тракт, а в Челябинске Свердловское шоссе.
Мы говорим - Московский тракт. Называют ли его так в Москве?
Если эта дорога действительно соединяла Багаряк с Арамилем - два старинных поселения, то скорее это название характерно для арамильцев


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
paradise13
Дата 7.06.2013 - 20:58
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 241
Регистрация: 5.06.2013



Рейтинг:
(0%) -----


Согласен.
Тогда может подскажете, где найти старые карты Свердловской и Челябинской области? Может там найду информацию о старой дороге Баженово - Маук. Заодно и историю бы "подправили". Чтобы не называли все подряд дороги Багарякским трактом. Например на Викимапии таких три штуки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
beze
Дата 7.06.2013 - 21:53
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


www.1723.ru
Ну и в Интернете поискать карты США 1954 года. Тогда еще не было самолётов-разведчиков, а уж тем более спутников и они делали эти карты по старым.
В Багаряке есть школьный музей. Соотвественно им руководит учитель-историк


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
paradise13
Дата 7.06.2013 - 22:29
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 241
Регистрация: 5.06.2013



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата (beze @ 7.06.2013 - 21:53)
В Багаряке есть школьный музей. Соотвественно им руководит учитель-историк

Вот это очень полезная информация. Как раз до Булзей надо было съездить. Заодно и туда прокачусь.
Спасибо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
beze
Дата 8.06.2013 - 08:59
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Машина - это хорошо. Мне на общественном приходится добираться.
В музее Багаряка будете - узнайте пожалуйста попутно для темы Между Багаряком и Синарой http://forum.po-miry.ru/index.php?showtopi...&#entry5416 почему река - Межовка, водопад - Ольгин, и что было в разрушенных зданиях на левом высоком берегу реки, их история.


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
paradise13
Дата 11.06.2013 - 01:53
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 241
Регистрация: 5.06.2013



Рейтинг:
(0%) -----


В общем покатался сегодня в окрестностях села Ключи и Шилова.
Нашёл верстовые столбы, упоминавшиеся где-то в интернете. Но они не выглядят старыми.
Этот на выезде из Златогорова в сторону Камышево.
user posted image

Остальные на выезде из Ключей в сторону Шилова. На фото даже угадывается след дороги.
user posted image

Дальше ещё два столба видел.
user posted image

user posted image

Потом не рискнул вглубь леса ехать: один был, да и поздно уже было, там уже непроходимая дорога начинается и теряется в лесу. Хотя, на снимках с Гугла она отчётливо угадывается по высаженным деревьям.
user posted image

На фото стрелками показаны места верстовых столбов. Ещё два, о которых я читал, не нашёл.
Также хотел для себя найти Шилово-исетский рудник, но возможно местонахождение я не точное указал.
Заехал в Шилова. Искал дорогу с Ключей. Но там сначала запутался, уехав в глубь леса на заброшенный дом отдыха. Потом хотел заехать с дороги, но там тоже лужи/ямы - дальше не сунулся. И вдруг, выезжая на трассу, краем глаза заметил очертания дороги.
user posted image

Причём её видно только с этого ракурса.
Кстати, почему-то думал, что в Шилова есть автомобильная дорога через мост. Ничего подобного: старый так и разрушен. Кроме него только пешеходный. Вот люди и катаются на другую сторону через Маминское - Часовую.
Также искал в Маминском дорогу. Я почему-то больше склонен считать, что она проходила по прямой в Троицкое через поля и ферму, а не через саму деревню.
В реальности дорога в поле еле заметная и просто накатана тракторами.
user posted image

P.S.: до Багаряка ещё не доехал. В музее не побывал.
Продолжаю изучать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
paradise13
Дата 11.06.2013 - 03:07
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 241
Регистрация: 5.06.2013



Рейтинг:
(0%) -----


Нашёл карту -> http://www.1723.ru/read/map-okr/okr-sverdl-1955.htm
Так там маршрут Баженово - Багаряк, и дальше на Касли, идёт соооовсем по другой дороге - выделена красным.
Хотя, и изначально предполагаемый маршрут там тоже обозначен.
В принципе сомнений не осталось. Думаю точку точно смогут поставить в музее Багаряка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
beze
Дата 14.06.2013 - 19:10
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


На Каменском форуме нашёл соответствующий материал, который привожу здесь. Фотографии тоже оттуда

Вот сообщение с каменского форума http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4512.180.html

Но обо всем попорядку. Были дела в маминской стороне, закончив их, как и всегда, решили совместить полезное с приятным и ознакомиться с окрестностями. В Маминском был несколько раз и основные достопримечательности - мельницу, церковь, старинные дома - осматривал и раньше. В этот раз цель была обозначена четко - верстовой столб. Раньше об этом не слышал, а не так давно где-то прочитал, что в селе сохранился верстовой столб 19 в. Других подробностей не помнил, так что поехали по селу искать на удачу. И наткнулись на здание дореволюционной постройки о котором раньше не знали. Здание достаточно большое и почти полностью разрушенное, в виде развалин сохранилась только четвертая часть. По виду на жилое не похоже.
Спрашиваем у местных:
- Что это было?
Говорят:
- Клуб."
- А раньше, до революции?"
- "Банк..
Вот тоже тема интересная - дореволюционные банки. Задался вопросом: село небольшое, зачем ему такой большой банк? Даже в Каменске я не припомню сохранившихся здании банков. Потом дошло - ведь именно здесь одно из первых мест по добыче золота в России. И Маминское изначально возникло как поселок старателей. А где золото, там и деньги, может быть поэтому такой большой банк?
Спросили про верстовой столб и рассказали они такую историю, даже в местной газете она описывалась:"Последний(!) верстовой столб на тракте, а тракт шел из Екатеринбурга через Маминское на Багаряк и по нему гнали каторжников в Сибирь, стоял на перекрестке. Несколько лет назад один из дачников этот столб выкопал и забрал себе, но его (дачника) нашли и заставили вернуть столб на место. Вернул он его или нет, и где сейчас этот столб - мы не знаем."Поехали на указанное место - столба нет. Про себя подумали:"Видимо не вернул." Если бы мы знали тогда, как близки мы были к своей цели.
Двинулись в обратный путь. Ведь кое-что новое мы все равно узнали. Даже приезжая в места, где бывал уже не раз, все равно почти всегда узнаешь что-то новое. Так было и на этот раз. А то, что цель не достигнута - повод вернуться сюда еще. Что мы и сделали.

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4512.225.html

Вторая за это лето поездка в Маминское изначально планировалась как мини-экспедиция на поиски верстового столба. Соответственно, перед поездкой, нашел источник информации. Далеко "ходить" не пришлось - тут-же, на "Вирту-Каме", одной строкой говорилось, что верстовой столб находиться на ул.Декабристов. Во время первой поездки я об этом не помнил, и местные жители не подсказали. Теперь место поиска знали более точно.
Приехали в Маминское, нашли ул.Декабристов. Находиться она недалеко от того перекрестка, где мы уже были. Проехали её от начала до конца - столба нет. Пришлось опять обращаться за помощью к местным жителям. На этот раз разговаривали с дачницей живущей в Екатеринбурге. Про маминский столб она ничего не знает, но дала нам ключ к разгадке. По её словам:" В Екатеринбурге, где начинается Сибирский тракт, стоят верстовые столбы и они КАМЕННЫЕ". Вот, оказывается, в чем дело. Когда мы говорили "верстовой столб", мы невольно представляли деревянное сооружение. И, проехав мимо стелы из желтого гранита, даже и не подумали, что это то, что мы ищем. Вернулись назад - вот он объект наших поисков.

Как я понял, каменные верстовые столбы ставились на въезде-выезде из населенного пункта, а вдоль тракта столбы ставились деревянные и этом месте они не сохранились.

На столбе четко видны цифры: в сторону Екатеринбурга - 14, в сторону Челябинска - 26. Логично предположить, что это расстояние до ближайших населенных пунктов. Посмотрел по карте - примерно на таких расстояниях от Маминского населенных пунктов нет. Может быть сейчас нет, а раньше были, чуть выше Варяг упоминал об обнаружении развалин в том районе.

Верстовой столб на фоне тракта, направление - на село Троицкое и дальше на Багаряк. Естественно, прокатились.

user posted image

Часть тракта - старинный мост. Опоры явно "оригинальные", а металлический пролет - "новодел".

user posted image

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4512.240.html

Варяг упоминал о развалинах каких-то сооружений круглой формы. В нескольких сотнях метров от села обнаружили нечто подобное. Сложено из бутового камня, от уровня земли высота 2м., глубина внутри около 6м., есть вход.

user posted image

Думал, что уголь пережигали только в кучах. Стал искать способы пережога и оказалось... В общем, процентов на 99 уверен, что это остатки печей для пережога древесины в уголь и деготь. Наиболее близкое устройство - печи Соколовского. То, что сейчас осталось - это внешняя оболочка самих печей. Внутри помещался цилиндр из металла или кирпича, в котором и происходил обжиг. Дым выходил между внутренней и внешней оболочкой. Потому и закопченые стены. Были и печи в виде двух цилиндров, как на снимке.


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
sosna
Дата 21.06.2013 - 13:00
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Пользователь №: 132
Регистрация: 14.07.2011



Рейтинг:
(0%) -----


Информацию по Маук-Баженовскому тракту можно найти еще и в Пермских адрес-календарях, например на 1914 год:
ст.Маук - Касли - Тюбук - Булзи - Коневское - [неразборчиво написано] - Багаряк - Гаево - Стариково - Троицкое - Маминское - Шилово - Камышево - Бутырки - Логиново - ст.Баженово.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
paradise13
Дата 1.07.2013 - 13:58
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 241
Регистрация: 5.06.2013



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата (sosna @ 21.06.2013 - 13:00)
Информацию по Маук-Баженовскому тракту можно найти еще и в Пермских адрес-календарях, например на 1914 год:
ст.Маук - Касли - Тюбук - Булзи - Коневское - [неразборчиво написано] - Багаряк - Гаево - Стариково - Троицкое - Маминское - Шилово - Камышево - Бутырки - Логиново - ст.Баженово.

Вроде всё верно. Но вот Бутырки - нигде не встретил этого названия. И между Юго-Конево и Багаряк тоже не увидел ни одного поселения.
У меня дорога выглядит таким образом: Баженово - Белореченский - Логиново - Златогорова - Камышево - Ключи - Шилова - Маминское - Троицкое - Старикова - Гаево - Багаряк - Юго-Конево - Булзи - Тюбук - Касли - Маук.
Рядом с Булзями, кстати, на картах упоминается депортированная деревня Ключики (другое название Иткульская), но о ней практически нет информации.
Можно ссылку на вашу информацию? Что за адрес-календари?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
beze
Дата 1.07.2013 - 16:42
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Златые горы Златогоровой

УВАЖАЕМЫЙ «АиФ-Урал»! Продолжаю рассказывать о происхождении названий уральских деревень. Есть в Белоярском районе деревня Златогорова. Как и у многих деревень на Урале, у нее два названия. Впервые эта деревня под именем Бутырки упоминается при основании Камышевской слободы на Исети в 1686 году. Под этим названием деревня прожила до 1750 года. После этого во всех справочниках, статистических таблицах деревня стала называться Златогоровой с припиской «с выселком Бутырки».
Вот что говорится в одном дореволюционном справочнике: «Деревня Златогорова с выселком Бутырки. Местность ровная, почва черноземная, покосы полевые и лесные. Скоту корма достает иногда только до Петрова дня, и приходится кормить скот соломой. Жители окрестных деревень считают златогоровцев зажиточными. На покосах и около речки Бутырки есть золотоносные пески. Пробовали их разрабатывать посторонние, но по малому содержанию золота в породе отказались». Златогорова действительно оказалась золотой. Но кто были эти посторонние?
Как известно, на уральских заводчиков Демидовых постоянно строчили доносы, и, надо сказать, справедливые. Из Петербурга для проверки Демидовых выезжали многочисленные комиссии и отдельные липа. В 1744 году из Петербурга выехала очередная комиссия под начальством бригадира Бэера. Целью проверки стали Колыванские заводы. Бэер взял в Екатеринбурге несколько человек, сведущих в горном деле, и по дороге на Колывань заехал в деревню Шилову, расположенную в шести верстах от Камышево ниже по течению Исети. Здесь был старый медный рудник. Бэер решил проверить его, а заодно провести разведку золота. Золото на речке Шиловой было обнаружено. Немедленно на речке Бутырке пробили шурфы и тоже обнаружили золото.
Бэер организовал бригаду для экспериментальной добычи золота на речках Шиловой и Бутырке, а сам уехал на Колывань. Через два года он вернулся. Здесь ему доложили, что содержание золота в породе невелико и придётся свернуть работы. Бэер уехал в Петербург. Бригада проработала на речках Шиловой и Бутырке до 1750 года и свернула работы. Но после себя эти посторонние оставили горки золотого песка. Отсюда произошло название Златогорова. Последний раз Златогорова «с выселком Бутырки» упоминается в статистической таблице за 1926 год. После этого выселок Бутырки был переименован в улицу Бутырки, а после войны - в улицу Ленина.
Лизунов В.В., п. Белоярский


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
paradise13
Дата 1.07.2013 - 20:58
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Пользователь №: 241
Регистрация: 5.06.2013



Рейтинг:
(0%) -----


Очень интересная информация.
Вот, нашёл на карте 1921 года
user posted image
Взято отсюда -> http://www.1723.ru/read/map-okr/sverd-1921.htm

Интересно, а реки Шилова и Бутырка ещё существуют или заросли уже?
И можно узнать координаты рудника рядом с Шилова? Если это секретная информация, можно в ЛС написать. Хочу сориентироваться на карте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2 ...  Вперёд » Последняя » Ответ в тему Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика