Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Загадка выбора трассы Ревда - Комбинатская, Ссылка на форум tr.ru
IAGSoft
Дата 30.07.2012 - 17:48
Offline



Пользователь
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 44
Регистрация: 18.10.2009



Рейтинг:
(0%) -----


Интересная информация о железных дорогах Ревды и окрестностей:
http://forum.tr.ru/read.php?12,1141448

Особенно интересны две цитаты:

Цитата
Строительство туннелей, а не открытую выемку грунта, как в 1970-х годах при прокладке второго пути, применяли, видимо, из-за отсутствия в те годы мощных землеройных машин.


Цитата
Кстати, поездами в Екатеринбург-Свердловск и Ревду дегтярцы никогда не ездили, а делали это с помощью автобусов - так, уже в 1938 - 1939 годах в Дегтярске их было целых два.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
beze
Дата 31.07.2012 - 17:52
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 762
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата
Строительство туннелей, а не открытую выемку грунта, как в 1970-х годах при прокладке второго пути, применяли, видимо, из-за отсутствия в те годы мощных землеройных машин.

Сомневаюсь, хотя и не специалист в этом. А поверю только цифрам. Дело в том, что добыча полезных ископаемых всегда выгоднее открытым способом. Редко когда шахты выгоднее, разве что пласт тонкий. как при добыче золота.
Теперь с тоннелями. Надо учитывать еще добычу грунта на отсыпку насыпей. Это с одной сторны. А с другой и делание тоннеля дороже, чем выемка, и эксплуатация. У нас не БАМ - всегда можно найти место, где железка в обход пойдёт.

Цитата
Кстати, поездами в Екатеринбург-Свердловск и Ревду дегтярцы никогда не ездили, а делали это с помощью автобусов - так, уже в 1938 - 1939 годах в Дегтярске их было целых два.

Из книги братьев Капореек издательсва СОкрат "У подножия Лабаз-камня"
Между посёлком Дегтярском и городом Свердловском ходил поезд, называемый "дачным". Впследствии главными его пассажирами стали студенты ВУЗов и техникумов. После учёбы в областном центре молодежь, по традиции, возвращалсь обратно, пополняя командный состав рудника.
Поезд выходил из Дегтярки ранним утром и около восьми часов утра прибывал на свердловский вокзал, подбирая по пути жителей Ревды, Первоуральска и пригородов. Состав шёл медленно, с многочисленными остановками, но пассажиров вполне удовлетворял, так как проезд стоил дешево а в вагоне можно было провезти немало груза. И главное для учащихся - можно было читать...


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
beze
Дата 31.07.2012 - 17:59
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 762
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


А я просто интересную информацию нашел на рекомендованном сайте, которую хочу и здесь опубликовать.
Цитата
Наконец-то удалось поговорить с большим знатоком местного краеведения, старшим научным сотрудником Демидов-центра, почётным гражданином города Ревда Сергеем Григорьевичем Новиковым, и задать ему вопросы по истории железнодорожного строительства в Ревдинском районе. На мои вопросы он отвечал без предварительной подготовки, поэтому сразу предупредил, что в датировках могут быть небольшие неточности.

Станция Первоуральск до 1935 года носила название Ревда, и это название она, оказывается, получила, потому что местный управляющий Шайтанского завода отказался выделить работников на строительство железной дороги, а нужных людей дал управляющий Ревдинского завода, и, соответственно, именно он принял решение о наименовании станции.

Линию Подволошная - Заводская - ревдинский демидовский завод (в советское время РММЗ, сейчас - НСММЗ) построили в промежутке 1900 - 1911-12 годов. Она сразу была широкой колеи и принадлежала государству. Так как название для станции (которая сейчас Заводская) - "Ревда" уже было занято станцией на территории современного Первоуральска, то эта новая станция в Ревде (на территории современного окраинного района Барановка) была названа или Ревда-1, или Ревда-2, и носила это название до 1964 года, когда, наконец, название "Ревда" уже без всякой числовой приставки было присвоено главным воротам города - железнодорожной станции на магистральной линии Москва - Казань -Екатеринбург (в то время, понятно, Свердловск). Сама же линия была построена ещё в 1906 - 1911 годах, и дошла только до Ревды, где станция опять же из-за занятости родного имени получила имя Капралово, и вынуждена была носить его до 1964 года. По-видимому, сразу после строительства обе станции, Капралово (нынешняя Ревда) и Ревда-1 (или Ревда-2?) (нынешняя Заводская) были соединены между собой железнодорожной веткой.
А вот на восток от Ревды до Екатеринбурга линию сразу не удалось продолжить, так как встретились трудности в сооружении моста через реку Чусовую. Мост и сквозное движение по магистрали были открыты только в 1924 году. Тут надо сказать, что сам я в интернете встречал рассказы, что проблемный мост был вовсе не в Ревде, а в Дружинино.

Строительство туннелей, а не открытую выемку грунта, как в 1970-х годах при прокладке второго пути, применяли, видимо, из-за отсутствия в те годы мощных землеройных машин. Первые паровые экскаваторы, например, в Дегтярске на добыче меди появились только в конце 1920-х - начале 1930-х годов. Но настоящая промышленная добыча меди развернулась там одновременно с постройкой в Ревде и запуском в эксплуатацию СУМЗа, куда на переработку прямиком и отправлялась вся добытая в Дегтярске руда. Соответственно, и линия Заводская - Дегтярск была проложена в 1937 - 1938 годах. В 1970-х годах она была продолжена до посёлка Крылатовский, где тогда началась добыча золота. Кстати, поездами в Екатеринбург-Свердловск и Ревду дегтярцы никогда не ездили, а делали это с помощью автобусов - так, уже в 1938 - 1939 годах в Дегтярске их было целых два.



Цитата
Новый железнодорожный вокзал на станции Ревда вместо старого деревянного был построен в 1981 - 1982 годах, и сначала был объединённым с автобусным вокзалом. Но во времена перестройки такое соседство оказалось экономически невыгодным. Кроме того, ближайший железнодорожный переезд через магистральную линию был закрыт, кратчайший выезд на автотрассу был нарушен, и автобусники были вынуждены вернуться к себе на старую автостанцию, где находятся и поныне. Тогда же был закрыт и внутригородской кольцевой автобусный маршрут номер 10, заходивший на железнодорожный вокзал.



--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
beze
Дата 31.07.2012 - 18:02
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 762
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата
В 1970-х годах она была продолжена до посёлка Крылатовский, где тогда началась добыча золота.

Если это Новиков сказал, то большой ляп. В Крылатовском добыча золота началась в начале 19 века и продолжалась до 90-х годов 20-го. А в 70-х годах произошла реконструкция рудника, была построена шахта Центральная и до нее протянули железку


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
beze
Дата 31.07.2012 - 18:05
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 762
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата
IAGSoft

А схемку можно с указанием всех этих станций и путей. Когда все это на карте, лучше воспринимается. А то на официальных картах заводские линии не указываются


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
IAGSoft
Дата 31.07.2012 - 22:22
Offline



Пользователь
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 44
Регистрация: 18.10.2009



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата (beze @ 31.07.2012 - 18:05)
Когда все это на карте, лучше воспринимается.

Золотые слова! Ещё бы Вы сами Борис Зельманович, этого правила придерживались...

Итак.

Подволошная - Заводская
Сейчас не существует. На карте OSM её трассировка обозначена как тропа:
http://wikimapia.org/#lat=56.8403704&l...amp;l=1&m=o

Со стороны Подволошной сейчас кончается тупиком
http://wikimapia.org/#lat=56.8908162&l...amp;l=1&m=b
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=146745

Кое-где насыпь уже размыта:
user posted image

Пересечение линии с Новым Московским трактом:
http://wikimapia.org/#lat=56.8276103&l...amp;l=1&m=o
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=278114

Место, где действующий путь Комбинатская - Заводская сходится с остатками пути Подволошная - Заводская:
http://wikimapia.org/#lat=56.8221945&l...amp;m=b&v=8
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=146978

Станция Заводская (СУМЗ):
http://wikimapia.org/#lat=56.8167896&l...amp;m=b&v=8
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=151859

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
IAGSoft
Дата 31.07.2012 - 22:38
Offline



Пользователь
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 44
Регистрация: 18.10.2009



Рейтинг:
(0%) -----


Станция Комбинатская:
http://wikimapia.org/#lat=56.8481452&l...amp;m=b&v=8

Цитата
Также благодаря перестройке была закрыта за ненадобностью совсем новая ветка на СУМЗ, в этот раз идущая от станции Ревда уже на запад. В конце 1970-х она была открыта, а через 15 лет за ненадобностью уже разобрана. Мост, год назад разрушенный в результате аварии, восстанавливать никто уже не собирается.

"Совсем новая ветка на СУМЗ" шла здесь:
http://wikimapia.org/#lat=56.8298821&l...amp;l=1&m=o

Мост:
http://wikimapia.org/#lat=56.8260781&l...amp;l=1&m=o

Ещё до аварии:
user posted image
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
IAGSoft
Дата 31.07.2012 - 22:44
Offline



Пользователь
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 44
Регистрация: 18.10.2009



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата (beze @ 31.07.2012 - 17:52)
Сомневаюсь, хотя и не специалист в этом.

Я тоже не специалист, но точка зрения Новикова мне как-то ближе.

Цитата (beze @ 31.07.2012 - 17:52)
А с другой и делание тоннеля дороже, чем выемка, и  эксплуатация.
Это сейчас делание туннеля дороже, а тогда? Без экскаваторов и грузовиков?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
IAGSoft
Дата 31.07.2012 - 22:48
Offline



Пользователь
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 44
Регистрация: 18.10.2009



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата (beze @ 31.07.2012 - 17:52)

Цитата
Кстати, поездами в Екатеринбург-Свердловск и Ревду дегтярцы никогда не ездили, а делали это с помощью автобусов - так, уже в 1938 - 1939 годах в Дегтярске их было целых два.

Из книги братьев Капореек издательсва СОкрат "У подножия Лабаз-камня"
Между посёлком Дегтярском и городом Свердловском ходил поезд, называемый "дачным". Впследствии главными его пассажирами стали студенты ВУЗов и техникумов. После учёбы в областном центре молодежь, по традиции, возвращалсь обратно, пополняя командный состав рудника.
Поезд выходил из Дегтярки ранним утром и около восьми часов утра прибывал на свердловский вокзал, подбирая по пути жителей Ревды, Первоуральска и пригородов. Состав шёл медленно, с многочисленными остановками, но пассажиров вполне удовлетворял, так как проезд стоил дешево а в вагоне можно было провезти немало груза. И главное для учащихся - можно было читать...

Собственно из-за этого момента и запостил сюда ссылку. Противоречие сильнейшее. Кто прав?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
IAGSoft
Дата 31.07.2012 - 22:49
Offline



Пользователь
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 44
Регистрация: 18.10.2009



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата (beze @ 31.07.2012 - 18:02)
Цитата
В 1970-х годах она была продолжена до посёлка Крылатовский, где тогда началась добыча золота.

Если это Новиков сказал, то большой ляп. В Крылатовском добыча золота началась в начале 19 века и продолжалась до 90-х годов 20-го. А в 70-х годах произошла реконструкция рудника, была построена шахта Центральная и до нее протянули железку

Не кажется большим ляпом. До 1970-х добыча была полукустарной, а после поставили на промышленную основу...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
beze
Дата 1.08.2012 - 14:32
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 762
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата
До 1970-х добыча была полукустарной, а после поставили на промышленную основу...

Что значит полукустарно и как поставили на промышленную основу?
Это шахта Северная, после постройки Центральной ставшая вентиляционной.


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
beze
Дата 1.08.2012 - 14:46
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 762
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата
Кто прав?

Капорейки - уроженцы Дегтярска. Один из них, если ничто не изменилось, до сих пор там живёт, второй периодически приезжает.
А уточнить в музее ЖД не пробовали?

Цитата
Это сейчас делание туннеля дороже, а тогда? Без экскаваторов и грузовиков?

Причём тут экскаваторы и грузовики. Производство выемок однозначно дешевле производства тоннелей. а образовавшаяся горная масса идёт на насыпи. Если будет в музее искать ответ на первый вопрос, и второй задайте.


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
IAGSoft
Дата 1.08.2012 - 22:10
Offline



Пользователь
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 44
Регистрация: 18.10.2009



Рейтинг:
(0%) -----


В музее ж/д я не завсегдатай, корочек журналиста уменя нет,вопросы мне там задавать не кому...

Цитата
роизводство выемок однозначно дешевле производства тоннелей
Ну вот нет у меня такой однозначной уверенности в этом. Особенно в старое время. До сих пор туннели делают кое-где, наверное неспроста...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
beze
Дата 2.08.2012 - 15:52
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 762
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата
До сих пор туннели делают кое-где, наверное неспроста...

На БАМе, где высота гор достигает нескольких тысяч метров, да и то стараются не колупаться. На подъезде к Северобайкальску есть тоннель в Гоуджеките. Так там поезд буквой зю едет до середины горы и только потом в тонель втягивается.
Цитата
В музее ж/д я не завсегдатай, корочек журналиста уменя нет,вопросы мне там задавать не кому

А позвонить и спросить, могут ли они помочь?
Только тему про Ревду создали - и я на дело по Ревде наткнулся.

фонд 24 опись 20 № 2296 О железнодорожном пути между г. Екатеринбургом и Красноуфимском. Тут же о проведении железнодорожной линии через Екатеринбург, Шадринск, Курган
Начато 14 октября 1902
решено 29 октября 1902
от управляющего Ревдинскими горными заводами
Его Превосходительству
Господину Главному Начальнику
Уральских горных заводов

Препровождая при сем записку главноуправляющего горнозаводскими имениями Вл. Ал. Ратькова-Рожнова о ж.д. пути между г. Екатеринбургом и Красноуфимском, имею честь покорнейше просить Ваше Превосходительство , не найдете ли вы возможным ходатайствовать о скорейшем осуществлении этой дороги, в виду тяжелого положения заводов, обусловленного невозможностью дешево доставлять продукты производства на рынок и доставлять дешево сырье потребное для производства.
По произведенным летом текущего года изысканиям, линия эта, при её проходе через Ревдинскую дачу, не встречает значительных технических затруднений и виртуальная длина является меньшей против других вариантов.
Л2об от Главного начальника в Горный Департамент
….. что в виду нынешнего сокращения выработки железа в Ревдинском округе, как следствие металлургического кризиса, было бы крайне желательно в возможно скорейшем времени приступить к сооружению дороги, так как при этом даже начало работы — в виде разрубки леса на линии железной дороги, кочевание пней, заготовка камня и т. п. даст обильные заработки не только ревдинскому населению, но и населению других заводов.

А больше о железной дороге там нет.
И ещё на один фонд я наткнулся - заводские чертежи в том числе чертежи заводских железных дорог.

Фонд 24 опись 14
№ 143-149 Чертежи железных дорог Верхне-Туринского завода.
263-266 Проект плана канатной дороги на Миткинский рудник
267 Н. Сергинский завод. План жд ветки.
331-395 Чертежи железнодорожные (от вагонов до отдельных агрегатов).
548 Проект депо на Благодатском руднике.
1448 Типовые чертежи казарм и бараков на жд.


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
IAGSoft
Дата 3.08.2012 - 01:06
Offline



Пользователь
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 44
Регистрация: 18.10.2009



Рейтинг:
(0%) -----


На БАМе это сейчас, при наличии многой разной техники, да, стараются выемки. Специально для прокладки БАМа была закуплена в ФРГ большая партия тяжёлых (по тогдашним меркам) грузовиков http://ru.wikipedia.org/wiki/Delta-Projekt Во времена строительства Казанбургской линии таких грузовиков просто не было нигде...

Насчёт ж/д через Ревду - всё таки первая линия прошла ближе к Шайтанскому заводу (ст.Хромпик (Первоуральск) на линии Пермь - Кунгур - Екатеринбург).

Эх было бы много свободного времени... Вот выйду на пенсию, буду в архивы ходить.

А вот эти планы/схемы, их только читать можно, а копировать/фотографировать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
IAGSoft
Дата 3.08.2012 - 22:12
Offline



Пользователь
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 44
Регистрация: 18.10.2009



Рейтинг:
(0%) -----


Цитата (beze @ 2.08.2012 - 15:52)
По произведенным летом текущего года изысканиям, линия эта, при её проходе через Ревдинскую дачу, не встречает значительных технических затруднений и виртуальная длина является меньшей против других вариантов.

Кстати, вот это меня поразило. Думал, что слово "виртуальный" недавнее заимствование.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
IAGSoft
Дата 6.08.2012 - 02:35
Offline



Пользователь
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 44
Регистрация: 18.10.2009



Рейтинг:
(0%) -----


В тему:
http://fotki.yandex.ru/users/ag-ma/view/494071 (для подробного рассматривания "В другом размере" - "Оригинал")
Схема Свердловской ж/д из Альбома схем железных дорог СССР, 1955.
http://fotki.yandex.ru/users/ag-ma/view/493198?page=0

Что интересно (по теме):
станция Заводская названа Ревда (без номера)
между Заводской (Ревдой) и Подволошной есть ст. Среднемедная

Что интересно (не по теме):
ст. Военстрой между Ревдой (Капралово) и Флюсом.
ст.Палкино от которой расходятся пути на Дружинино и на Кунгур.
ещё нет ветки на Верхнетагильскую (а ведь ГРЭС пущена в 1956 году, строили без подведения ж/д?)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
beze
Дата 14.12.2012 - 15:26
Offline



Ветеран форума
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 762
Пользователь №: 4
Регистрация: 8.09.2008



Рейтинг:
(0%) -----


По теме. Кто будет в ГАСО, может пригодится:
Ф92 оп 1 д 73 Переписка правления Ревдинскими заводами с правлением Пермской железной дороги о постройке железнодорожной ветки от разъезда № 70 до станции Барановской, к заводу тяжелых снарядов и до Дегтярского рудника


--------------------
Как полопаешь, так и потопаешь
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в тему Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика